Об этом в передаче "В центре внимания" с Паулаускасом, доцентом Вильнюсского университета Мантасом Мартишюсом и главой Центра Восточноевропейских исследований Лауринасом Кащюнасом беседовал журналист Эдмундас Якилайтис.
– Господин Паулаускас, Вы сказали, что созданы разные ведомства, через которые ведется финансирование пропаганды в Литве. Как это происходит?
- Создан холдинг или международное информационное агентство в России, которым управляет хорошо всем известный Киселев. Основная задача этого агентства – распространять пропаганду. Я говорю только о Литве, поскольку Департамент госбезопасности представил нам информацию только по Литве. Финансируются определенные издания, порталы. Это довольно сложные схемы – через зарубежные компании деньги возвращаются в Литву, их обналичивают и в конвертах выдаются как работникам, так и как плату за пропагандные статьи и т.д.
– Это Вы имели в виду, говоря, что нарушают законы Литвы?
- Да, я имел в виду финансовые преступления.
– Расследуют ли это правоохранительные органы?
- Нам подтвердили, что ДГБ сотрудничает с правоохраной и делится этой информацией.
– Когда говорят о пропаганде, имеется в виду в первую очередь российские СМИ? В Литве обычно упоминают три русскоязычные газеты, малочитаемый портал, "ПБК", а еще?
- Еще у "Спутника" есть свой представитель в Литве. Арсенал этих мер не такой маленький в нашей стране. Кстати, хотят приобрести и радио. Другой вопрос, какова целевая аудитория. Конечно, в первую очередь - русскоязычные люди, но статистика показывает, что определенный процент литовцев смотрит, интересуется российскими СМИ и находится под влиянием.
– Наверно, трудно надеяться, что Россия, инвестирующая столько средств, не пытается подкупать и представителей литовских СМИ или пропихивать свою продукцию? Есть ли подобная информация?
- Из ранней информации, бесед мы видим, что им трудно попасть в литовские СМИ. Наши порталы такую информацию не принимают и быстро распознают, кто к ним обращается. Мы говорим о том, что некоторые СМИ бедны и их легко купить. Они ищут заказчиков, рекламу – это легкая добыча.
- Господин Мартишюс, как влияют российские каналы?
- Думаю, сейчас их влияние стало меньше, чем могло бы быть. Мы всерьез озабочены информационной безопасностью и много сделали для этого. В 2007 г. "ПБК" показал передачи, в которых искажались события 13 января. Тогда глава МИД озаботился тем, что с этим что-то надо делать. Было много шума, но результат был незначительным. События на Украине и российская агрессия обусловили то, что сейчас на подобное реагируют жестко – сразу останавливают деятельность канала.
С другой стороны, Россия ищет другие способы. Почему больше концентрируются на печатных СМИ? На них легче подействовать, финансово они больше уязвимы. Какая-нибудь компания, представившись голландской, сначала оказывает мягкое воздействие: просит написать какую-то ни с чем не связанную статью и платит за это, потом, глядь, и о президенте России просят написать что-то красивое, конечно, опять платят неплохо. Но я думаю, наши ведомства работают оперативно.
– Я так понимаю, что на аудиторию в целом, это не очень влияет, но как быть с аудиторией нацменьшинств, господин Кащюнас?
- Именно. Мы себя 20 лет назад успокаивали, что в отличие от эстонцев или латышей у нас нет проблем с нацменьшинствами. Но последние исследования показывают, что, к сожалению, наши нацменьшинства живут в ином информационном и культурном поле.
– Какие исследования вы имеете в виду?
Л.Кащюнас: В начале этого года появился социологический опрос с вопросом «Кто виноват в Украине?»
Литовскоязычная аудитория, примерно 75%, очень ясно сказала, что это Россия или пророссийские сепаратисты, но около 60% польскоязычной и русскоязычной аудитории сказали, что виновата либо сама Украина, либо Запад. Это показывает, что хотя мы являемся одним обществом, но живем в параллельной реальности. Думаю, это проблема.
– Вы говорите, что нацменьшинства намного больше пользуются российскими СМИ, и, что касается международных событий, ощущают, что живут больше в России, чем в Литве?
Л.Кащюнас: Да. На самом деле, у России есть эта концепция соотечественников, ориентированная на русскоязычных жителей. Но точно также, есть концепция «Русского мира», появившаяся в 2006 году, которая ориентирована не только на русскоязычных, но и на всех жителей постсоветского пространства, которые испытывают ностальгию по советскому времени. Таких в Литве около 30%. Это ориентировано и на польское меньшинство. К сожалению, если смотреть на поляков в Литве, можно увидеть три опоры: ностальгия по советскому времени, католичество и местное тождество, то есть, жизнь вокруг Вильнюса. Это часто не имеет ничего общего, например, с политической традицией Впршавы. Томашевский одновременно может ходить в костел и носить георгиевскую ленту. Это возможно только в Литве. В Польше это было бы невозможно, такой поступок не поняли бы. Значит, у нас есть такие национальные общины, с которыми мы все еще не находим контакт.
– Вы говорите, что польское национальное меньшинство даже более пророссийское, чем сами русские?
Л.Кащюнас: Надо сказать, что это не сильно бы меня удивило. Стратегическая цель России, прежде всего, в странах Балтии, была объединить организации, представляющие эти меньшинства. Теперь, когда мы видим фракцию в Сейме, понимаем, что эта цель почти достигнута. Это тоже наше домашнее задание – как это решать.
А.Паулаускас: Было хорошее замечание, что ориентируются на тех, кто тоскует по советскому времени. Но мы видим, что деятельность направлена и на молодежь. Отбираются молодые люди, которые хотят быть журналистами. Их отправляют в Петербург, в Москву учиться, чтобы, вернувшись, они могли работать здесь именно в пропагандистских СМИ. Последние события, когда молодежь ездила в лагеря в Санкт-Петербурге, не такие уж невинные. Инструкторы спецподразделений их обучают, играют хотя и в детские игры, но с военными деталями. Больше всего меня поразило, что директор этой школы не видит здесь ничего плохого. Когда у него спросили, какую историю там детям рассказывали, тогда он согласился, что она «возможно, отличалась от той, которую преподаем мы». История не только отличается, там совершенно другая идеологическая платформа, и этим детям там начинают «промывать мозги». Это долгосрочная программа, и им нужны эти люди.
– Бывший глава Департамента госбезопасности Гедиминасм Грина довольно дерзко заявил о необходимости закрыть школы нацменьшинств. Я бы эту идею смягчил до такой, которую можно обсуждать. Действительно ли литовцы не смогли бы учиться с представителями других национальностей в одном здании? Я имею в виду, что дети будут продолжать учиться на своем родном языке, но все вместе в одной школе. Ведь это снизит разделение, как вы считаете, господин Кащюнас?
Л.Кащюнас: Я одобрил бы это. Немало случаев в Вильнюсском районе, когда польские школы полупустые, и там можно было бы обучать и литовцев, но для них двери закрыты. Проблема в том, что эти учреждения самоуправления принадлежат самоуправлению, которое контролирует Избирательная акция поляков Литвы. Да, пусть продолжают учиться на польском языке, но важно воспитывать их так, чтобы дети понимали, что они поляки, но поляки Литвы. Этого, я считаю, сейчас больше всего не хватает в в системе образования Вильнюсского района.
А.Паулаускас. У господина Грины идея, возможно, была другая, но он выразился так, словно нацменьшинства не будут иметь права в Литве учиться в своих школах. Я как раз после этого разговаривал с нынешним главой ДГБ Дарюсом Яунишкисом, и он прямо сказал: «Скажи, что наше мнение не такое. Чтобы люди не подумали, что так считает весь ДГБ». Это отдельное мнение Грины.