- Проведение различных учений России в регионе уже становится своего рода рутиной и даже уже не вызывает особенно гневной реакции. После учений «Запад-2017» в Беларуси в этом плане вообще стало «спокойно». Как бы вы охарактеризовали ситуацию в плане безопасности в регионе Балтия, Беларусь, Украина? Кажется, что Украина отошла на второй план, а Лукашенко недавно даже намекнул, что Беларусь может вроде бы войти в состав другого государства...
- Ситуация с безопасностью в регионе, конечно, улучшается в виду присутствия батальонов НАТО и разного рода учений. Особенно по сравнению с тем, что было, скажем, сразу после аннексии Крыма. Но я бы не связывал с этим ни учения «Запад-2017», ни опасения насчет Беларуси. Это вообще другой вопрос. Я думаю, что опасения насчет какой-то мнимой агрессии России против Беларуси распространяются самим Лукашенко и людьми, которые исполняют его поручения. Это играет на руку Лукашенко. Это его давняя игра, когда он играет и с Западом, и с Россией, достигая этим своих целей и сравнительной независимости.
- В первую очередь, наверное, финансовых целей.
- Да, финансовых в том числе. Но экономика Беларуси почти интегрирована в российскую, армия тоже почти интегрирована. Так что о какой-то полной независимости государства говорить не приходится. И у Кремля, как я понимаю, нет никаких причин ни для какой агрессии. Им вполне достаточно того, что они в этом государстве имеют. Я очень скептически отношусь ко всем заявлениям (и сейчас появляется новая волна) о мнимом конфликте Лукашенко с Россией. Это просто пиар-компания самого Лукашенко, цель которой я уже объяснил.
- Что вы можете сказать о Беларуси и Украине в этом контексте?
- Лукашенко притворяется, что он имеет какую-то независимую от России позицию по Украине, что он якобы какой-то посредник. Но нужно смотреть на важнейшие решения: как Беларусь голосовала в ООН по поводу Украины. И все становится ясно. Когда решаются важнейшие вопросы на политическом уровне, Беларусь всегда встаёт рядом с Россией. Я уже говорил, что армия у них почти интегрирована, спецслужбы, может, и менее интегрированы, но очень тесно сотрудничают. Мы знаем, что против Украины проводится сильная и активная гибридная война. Я думаю, что спецслужбы Беларуси в этом тоже участвуют.
- Какие источники влияния на внутренние процессы в Украине есть сейчас у России?
- То, что делает Россия, видно невооруженным глазом. Дестабилизация политической ситуации, разного рода провокации и, в то же время, поддержка всех сил, которые так или иначе связаны или имеют интересы в России. Тем самым Россия пытается выждать время и дождаться смены власти на Украине, полагая, что следующая власть будет сговорчивее. По-английски это называется strategic patience. Они применяют такую тактику (в том числе и в форме гибридной войны) и всё, чтобы дестабилизировать ситуацию на Украине, ослабить государство как таковое. И, может быть, ещё больше вмешиваться во внутренние процессы. Это одна из целей. Другая цель – политическая.
- У вас не складывается впечатления, что вопрос Беларуси, Украины, России остается в приоритетах большей частью восточных членов ЕС? В резолюциях и прочих документах Россия, например, до сих пор не называется в качестве источника агрессии и в этом отношении используются расплывчатые формулировки.
- Я бы разделил эти вопросы. То, что вы говорите – это правда, но это проблема не отношений ЕС с Украиной или Беларусью, отношения в общем-то разные. Проблема в том, что на уровне ЕС и многих стран ЕС нет понимания того, что Россия находится в состоянии войны. Её можно называть гибридной, информационной или какой-либо ещё. Но представления, что все мы в Европе находимся в такой ситуации (Россия это показала уже и во Франции, и в Великобритании и других странах) нет. Такого понимания не хватает, потому ведется и такая политика.
Что касается Беларуси и Украины. К сожалению, и ЕС, и США поддаются ложным нарративам Лукашенко.
- Главный дезинформатор в этом отношении получается Лукашенко?
- Да, он пытается продать нарратив, что Россия представляет угрозу не только для европейских стран и Украины, но и для Беларуси. Поэтому якобы страны Запада должны помочь Лукашенко сопротивляться этой угрозе. Это делается специально и это его давняя игра. Это подается как идея сближения Беларуси с Западом, хотя никакого изменения антидемократической политики Лукашенко не произошло. Это большая ошибка и придет время, когда мы в этом убедимся.
Насчет Украины. Да, и в Европе, и в США проявляется так называемая усталость. Только некоторые активные политики в разных странах, активные страны, как Литва, поднимают украинский вопрос и пытаются достичь хотя бы того, чтобы Украину не забыли и не закрывали глаза на происходящее там. Поддержка Украины недостаточная, но важно, чтобы она вообще оставалась.
- Можно ли сказать, что это удается?
- Нельзя сказать, что не удается, ситуация не является совсем трагичной, но усталость от украинского вопроса существует. Плюс существуют западные интересы и наивное представление о том, что с Россией можно найти какие-то компромиссы. Россия уже не раз показала, что никаких общих интересов с Западом у неё нет.
В этой связи нужно подчеркнуть и влияние России на умы западной аудитории, не только политиков, но и общественности.
- Оно не ослабевает?
- Оно наоборот усиливается. И задача российской дезинформации заключается в том, чтобы показать: никаких независимой Украины, Беларуси вообще не существует. Существуют некие зоны влияния, что там историческая зона интересов России и это нужно учитывать. Это один нарратив. Другой – все эти страны точно так же, как и Россия недемократические, коррумпированы и у них масса проблем, так что якобы никакой разницы между ними и Россией нет. Это известная техника: представлять, что все вокруг такие же, как Россия. Тогда она кажется ничем не хуже, чем другие. Так зачем поддерживать Украину или Беларусь. Вот цель их дезинформации.
- Внутренние процессы в России, которым вы уделяете много внимания, могут привести к обострению ситуации, или Россия всегда готова к конфронтации вне зависимости от того, кто во главе государства?
- Я всегда говорю, что большая ошибка идентифицировать режим только с Владимиром Путиным. Называть его путинским режимом нужно, но Путин не создавал этот режим, он создавался намного раньше И приход Путина к власти – это последствие действий альянса КГБ и мафии конца 1980-х – начала 1990-х годов, а не причина создания режима. Так что если Путин и уйдет через 6 лет, то сам режим никак не изменится.
Что касается ситуации в Украине, то, я думаю, Путин даже был не со всем, что там делали российские кланы и группировки, согласен.
- Возжи от повозки были не в его руках?
- Было все. Ситуация гибридная, можно лишь сказать, что Путин всем точно не руководил. А агрессивность этого режима будет только углубляться. И к большому сожалению, самое худшее еще впереди.
- Литва находится в пограничной ситуации, когда, с одной стороны Калининградская область с «Искандерами», с другой – союзник России Беларусь. Литва неплохо торгует с Беларусью, но при этом принципы руководства стран совсем не совпадают. Как вы охарактеризуете политику Литвы в отношении соседа?
- У Литвы в отношении Беларуси всегда была политика двухстороннего движения. Ровно с того времени, когда Лукашенко пришел к власти и все увидели предпринятые им недемократические шаги. Политика торговых отношений ставится в приоритет, все делается для того, чтобы они развивались. Для Лукашенко это на руку и он поддерживает такую политику. Он продолжает, несмотря на упреки России в отношении использования литовских портов, линию, согласно которой экономические отношения выгодны обеим сторонам. Но это часть вопроса. Есть другой момент.
Литва всегда поддерживает независимость Беларуси как таковой, но, я думаю, что это фикция. Беларусь уже давно не является реально независимым государством. И с точки зрения национальной безопасности, у нас в окружении официально независимая Беларусь и Калининград РФ. Реально с двух сторон мы находимся в окружении вражеских для нас государств.
- В свое время Даля Грибаускайте посетила Минск. Как вы думаете, возможно в каком-либо ближайшем будущем, что литовский президент вновь посетит Беларусь?
- Тот визит был ошибкой. И она свои ошибки выучила. Я напомню, что она встречалась и с Путиным. В то время Грибаускайте ориентировалась на какие-то новые отношения с Россией, перезагрузку, но довольно быстро поняла, что ничего из этого не выйдет. И не только с Россией, но и с Беларусью. Беларусь и Лукашенко лично не готовы ни к каким демократическим переменам. Любые демократические перемены и развитие экономической платформы представляет угрозу для его режима. Поэтому теории о том, что Лукашенко может повернуться лицом к Западу не стоят внимания.
- Белорусские оппозиционеры не раз призывали Литву прекратить экономические отношения с Беларусью. Может ли Литва себе это позволить?
- В первую очередь, нет никакой политической воли это делать. Это фундаментальная причина, почему это невозможно. Даже если рассуждать теоретически, то нужна сначала политическая воля, а затем уже пришло бы время для рассуждений, возможно это или нет. Поскольку политической воли как фундамента для этого нет, то и говорить не о чем.